tag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post1798636178288049590..comments2023-06-30T16:38:05.720+02:00Comments on Signoraggio: Informazione Corretta: A quanto ammontano e a chi vanno gli utili della BCEHireshttp://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comBlogger198125tag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-71235115000840721252017-09-19T18:57:40.035+02:002017-09-19T18:57:40.035+02:00Sono simpatici coloro che parlano di signoraggio s...Sono simpatici coloro che parlano di signoraggio senza capirlo, voglio darti una mano Hires pur sapendo che sto facendo del necroposting.<br />Voglio spiegare con un esempio banalissimo ai signoraggisti perchè dicono cretinate.<br />In Signoraggionia c'è un imprenditore, il Sig. Aggio, che affitta le automibili a chi ne ha bisogno, in questa bella cittadina le persone che hanno un'Unknownhttps://www.blogger.com/profile/01942321723378448081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-36228684181853395382013-10-11T09:00:04.726+02:002013-10-11T09:00:04.726+02:00Leggendo la relazione annuale di bankitalia, a pa...Leggendo <a href="http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/relann/rel12/rel12it/rel_2012.pdf" rel="nofollow"> la relazione annuale di bankitalia</a>, a pagina 292 del documento, dice:<br />il risultato della redistribuzione del reddito monetario, positivo per 1.184 milioni<br />(357 milioni nel 2011). Tale importo rappresenta la differenza tra il reddito monetario<br />accentrato dalla Banca, Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-88850875134005979962013-10-10T20:18:46.985+02:002013-10-10T20:18:46.985+02:00mentre se prendo in considerazione una qualsiasi B...mentre se prendo in considerazione una qualsiasi BCN dovrei trovare nel suo bilancio il saldo (negativo o positivo) in base agli interessi attivi derivanti dall’allocazione delle banconote in euro all’interno dell’Eurosistema. Mi puoi fare vedere un esempio pratico nella banca d'Italia?ggszonehttps://www.blogger.com/profile/02716944541871052043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-86517477256815112622013-10-10T15:44:36.216+02:002013-10-10T15:44:36.216+02:00Si la BCE non emette direttamente moneta, per conv...<br />Si la BCE non emette direttamente moneta, per convenzione si assume a passivo l'8% di quello complessivamente emesso dalle BCN.<br />Quella voce 24.2 i (633.084.427 euro che citi) è esattamente il "signoraggio" realizzato dalla BCE, analogamente a tutte le BCN. <br /><br />Quindi: tutto giusto.Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-67890258172829161952013-10-10T15:24:43.416+02:002013-10-10T15:24:43.416+02:00La voce crediti derivanti dall’allocazione delle b...La voce crediti derivanti dall’allocazione delle banconote in euro all’interno dell’Eurosistema, dell’ultima relazione annuale, ammonta a 73.007.429.075€, in essa confluiscono i crediti della BCE nei confronti delle BCN dei paesi dell’area euro, relativi all’allocazione delle banconote all’interno dell’Eurosistema. Questo importo è uguale a quello, nel passivo, Banconote in circolazione, che ggszonehttps://www.blogger.com/profile/02716944541871052043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-41860248064343471712013-10-08T21:27:55.830+02:002013-10-08T21:27:55.830+02:00Ggs zone ha scritto:"Dall'inizio del 2002...Ggs zone ha scritto:"Dall'inizio del 2002 alla BCE verrà attribuito '8% del valore complessivo dei biglietti in euro in circolazione, mentre il<br />restante 92% sarà emesso dalle 12 BCN. Ciascuna BCN iscriverà in bilancio una percentuale dell'ammontare complessivo di banconote emesse proporzionale alla rispettiva quota di partecipazione al capitale della BCE. II valore toltale Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-20173854360466724882013-10-08T20:13:43.921+02:002013-10-08T20:13:43.921+02:00La voce 24.2 è presente sia nel bilancio della Bce...La voce 24.2 è presente sia nel bilancio della Bce che delle Bcn. Il 20% va a riserva, ma l'8% è la percentuale attribuita convenzionalmente, nella ripartizione, alla bce stessa. Ora non posso ma domani ti trovo il riferimento di legge.Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-88669708093787360432013-10-08T18:56:29.829+02:002013-10-08T18:56:29.829+02:00devo correggerti la voce 24.2 è relativa alla rela...devo correggerti la voce 24.2 è relativa alla relazione annuale 2012 della BCE.<br />perché l'8%? l'articolo 33 non dice che viene ripartito il 20%.<br />Non trovo nessun bilancio consolidato della SEBC da nessuna parte...ggszonehttps://www.blogger.com/profile/02716944541871052043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-57627695103960292662013-10-08T16:27:45.014+02:002013-10-08T16:27:45.014+02:00Tutti gli utili da politica monetaria delle varie ...Tutti gli utili da politica monetaria delle varie BCN sono sommate nel consolidato della SEBC (che sarebbe l'unione di BCE e di tutte le BCN). Il totale è poi ripartito tra BCE e BCN in base alle quote. Alla BCE va l'8%, per coprire le spese e creare delle riserve.<br />Ad ogni BCN va la sua quota.<br />Ma dato che ogni BCN ha già incassato una somma (che è quella della voce 24.2 del Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-86028469081355160902013-10-08T16:13:59.598+02:002013-10-08T16:13:59.598+02:00scusa, ma non riesco proprio a capirescusa, ma non riesco proprio a capireggszonehttps://www.blogger.com/profile/02716944541871052043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-69721282606578181462013-10-08T15:32:52.563+02:002013-10-08T15:32:52.563+02:00Il signoraggio potrebbe anche in linea teorica ess...Il signoraggio potrebbe anche in linea teorica essere negativo, ed in quel caso la BCN farebbe ricorso alle proprie riserve per ripagare le perdite subite. Se dovesse esaurire le riserve, gli Stati sarebbero chiamati a coprire quelle perdite alla stessa maniera in cui si spartiscono i profitti. Ma è un'ipotesi abbastanza remota ovviamente.Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-42074238541801928562013-10-08T15:25:50.608+02:002013-10-08T15:25:50.608+02:00Il signoraggio effettivo percepito è pari a quella...Il signoraggio effettivo percepito è pari a quella voce sommata al trasferimento del saldo da lla BCE, che al momento non ricordo in quale voce si trova. Oppure si può calcolare come quota della voce corrispondente nel bilancio consolidato SEBC (nel quale rientrano sia la BCE che le BCN)Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-86847599118863295562013-10-08T15:04:20.674+02:002013-10-08T15:04:20.674+02:00Quindi la voce 24.2 della relazione annuale 2012 d...Quindi la voce 24.2 della relazione annuale 2012 della BCE è il signoraggio realizzato da tutte le BCN in quanto per semplicità sono le BCN ad emettere le banconote? E il saldo tra interessi passivi/attivi che comprendono il signoraggio a seguito di una politica monetaria restrittiva/ espansiva effettuata dalla BCE viene suddiviso in proporzione alle quote possedute dalle BCN dopo essere entrato ggszonehttps://www.blogger.com/profile/02716944541871052043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-59244358354257502382013-10-08T14:09:27.074+02:002013-10-08T14:09:27.074+02:00Nella voce 24.2 ci sono gli "Interessi attivi...Nella voce 24.2 ci sono gli "Interessi attivi derivanti dall’allocazione delle banconote in euro all’interno dell’Eurosistema" che sarebbe la parte di signoraggio che bankitalia incassa direttamente. Ma questa va poi sommata a quello della BCE e di tutte le BCN e redistribuito in base alle quote. Per cui poi in base alla differenza tra la quota così ri-suddivisa e quella incassata Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-91214717380619487312013-10-08T14:05:09.108+02:002013-10-08T14:05:09.108+02:00scusa Hires ho invertito. Ma nel bilancio della Ba...scusa Hires ho invertito. Ma nel bilancio della Banca d'Italia il signoraggio dov'è rappresentato? Ho trovato i titoli detenuti per finalità di politica monetaria pag. 250 la voce 7.1, ma il signoraggio se non erro è dato dagli interessi di questi titoli, è incorporato negli interessi attivi?ggszonehttps://www.blogger.com/profile/02716944541871052043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-33955834256008071492013-10-08T10:53:11.301+02:002013-10-08T10:53:11.301+02:00Esatto. In particolare, quello della BCE e quello ...Esatto. In particolare, quello della BCE e quello di tutte le BCN sono sommati per ottenere un valore complessivo, che è quello che poi viene ripartito in proporzione alle singole banche. Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-89389783392591585272013-10-07T23:20:32.607+02:002013-10-07T23:20:32.607+02:00Perfetto, è dunque questo il signoraggio prodotto ...Perfetto, è dunque questo il signoraggio prodotto dalla banca d'Italia e immagino che la stessa voce sia anche all'interno del bilancio della BCE il quale viene poi va a partecipare negli utili che vanno divisi il proporzione alle quote possedute dalle singole banche nazionali?ggszonehttps://www.blogger.com/profile/02716944541871052043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-13376401024905932622013-10-07T17:00:23.210+02:002013-10-07T17:00:23.210+02:00C'è la voce
24.2 Interessi attivi derivanti ...C'è la voce <br />24.2 Interessi attivi derivanti dall’allocazione delle banconote in euro all’interno<br />dell’Eurosistema<br />nel conto economico<br />dalla <a href="http://www.bancaditalia.it/eurosistema/comest/pubBCE/rapporti/2012ar/ar2012it.pdf" rel="nofollow"> relazione annuale </a> leggo:<br />La voce accoglie gli interessi attivi derivanti dalla quota assegnata alla BCE sul totale Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-84967887299054333122013-10-07T16:45:22.873+02:002013-10-07T16:45:22.873+02:00Dunque essendo la BCE e le BCN le uniche a poter e...Dunque essendo la BCE e le BCN le uniche a poter emettere moneta, come scritto nello statuto, ed essendo il signoraggio l'interesse delle attività detenute in contropartita della moneta, e queste attività non sono solo la compravendità di titoli statali come specificato nella relazione annuale della BCE. La domanda che mi pongo è se guardo nel bilancio della BCE e delle BCN gli interessi ggszonehttps://www.blogger.com/profile/02716944541871052043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-38044716597378972932013-04-12T17:50:17.341+02:002013-04-12T17:50:17.341+02:00I rendimenti dei titoli sono una uscita per lo sta...<i> I rendimenti dei titoli sono una uscita per lo stato e i redditi da signoraggio (quelli ripartiti naturalmente) sono una entrata.</i><br />E allora perchè non sottrai anche i costi della politica? e perché non sommi le entrate da accise? insomma che senso ha sommare e sottrarre cose che non c'entrano nulla tra loro?<br /><br /><i>Non parlo nemmeno di quanto ci abbia perso o guadagnato l&#Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-71955938362400083622013-04-12T17:05:12.765+02:002013-04-12T17:05:12.765+02:00"Non ha senso sottrarre i rendimenti dei tito..."Non ha senso sottrarre i rendimenti dei titoli dagli utili da signoraggio."<br />Per quale motivo scusa. I rendimenti dei titoli sono una uscita per lo stato e i redditi da signoraggio (quelli ripartiti naturalmente) sono una entrata.<br />Per cui direi che si possono tranquillamente sottrarre, ed è proprio quello che cerco di spiegare con l'esempio.<br />Mi sembra abbastanza Francescohttps://www.blogger.com/profile/00378928873946234846noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-20219046764218287662013-04-10T15:40:50.080+02:002013-04-10T15:40:50.080+02:00Non ha senso sottrarre i rendimenti dei titoli dag...Non ha senso sottrarre i rendimenti dei titoli dagli utili da signoraggio.<br /><br />Non si emette moneta "per fare cassa", lo scopo della banca centrale non è guadagnare ma mantenere il valore della moneta stabile, e regolare il sistema finanziario e bancario.<br /><br />Se lo scopo fosse generare utili ci sarebbe un conflitto di interessi poiché da una parte converrebbe emettere più Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-7540399584877664022013-04-10T14:12:07.825+02:002013-04-10T14:12:07.825+02:00Scusa Hires, visto che è grossolano penso che dovr...Scusa Hires, visto che è grossolano penso che dovrei riuscire a capirlo se me lo evidenzi.<br /><br />2 sole nazioni in Europa<br />italia tassi al 4%<br />germania tassi al 2%<br /><br />partecipazione in quote alla BCE (60% Germania, 40% Italia) ****<br /><br />emessi 100 euro dalla BCE <br /><br /><br />caso 1: (60 euro di BOT Germania alla BCE e 40 di BOT Italia alla BCE)<br /><br />1,2 Francescohttps://www.blogger.com/profile/00378928873946234846noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-49982800835540798812013-04-10T12:29:20.725+02:002013-04-10T12:29:20.725+02:00Mi spiace ma stai facendo un errore grossolano.
No...Mi spiace ma stai facendo un errore grossolano.<br />Non puoi sommare o sottrarre percentuali che andranno però moltiplicate per imponibili diversi. <br />L'operazione che NON ha senso è esattamente quella.<br />Completa con gli imponibili il confronto e capirai che stai sbagliando tutto.<br />Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-84306151063769274282013-04-10T11:22:26.893+02:002013-04-10T11:22:26.893+02:00Ciao Hires.
Scusa, non voglio fare il presuntuoso,...Ciao Hires.<br />Scusa, non voglio fare il presuntuoso, ma utile,percentuali, imponibili,titoli di stato so cosa sono...ho fatto ragioneria :)<br />Prendi il presupposto di avere solo titoli di stato (ho capito che la maggior parte sono obbligazioni, ma queste sono un altro discorso. teoricamente la BCE potrebbe anche prendere solo titoli di stato. le obbligazioni non sono presenti per nulla nel Francescohttps://www.blogger.com/profile/00378928873946234846noreply@blogger.com