tag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post5871359375758295311..comments2023-06-30T16:38:05.720+02:00Comments on Signoraggio: Informazione Corretta: I segreti del signoraggioHireshttp://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-58878555144721690892012-08-10T18:49:05.999+02:002012-08-10T18:49:05.999+02:00Un grandissimo somaro finge di non capire. Gli ho ...Un grandissimo somaro finge di non capire. Gli ho già spiegato che non è possibile alla fine dei conti non è possibile rimanere con più cassa di quanta ce n'era all'inizio, perchè la moneta assorbita perde valore legale quindi non è possibile movimentarla in dare durante l'assorbimento. Ma il somaro continua a postare delle scritture completamente errate perchè non rispecchiano la Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-31299879961098159682012-08-09T21:27:24.081+02:002012-08-09T21:27:24.081+02:00No sei tu che non hai capito, l'esempio lo dev...No sei tu che non hai capito, l'esempio lo devi fare completo, includendo anche l'operazione di riassorbimento perchè la banca centrale non emette soltanto. E su che basi dovrebbe considerare un ricavo la moneta emessa, che non le appartiene? E soprattutto, quando l'assorbe allora dovrà registrare un costo a quel punto. Ma no, nel tuo esempio costi non ne hai registrati. La partita Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-50990762428126138292012-08-09T19:28:22.431+02:002012-08-09T19:28:22.431+02:00Non ci siamo ancora capiti. Io ho collocato tra i ...Non ci siamo ancora capiti. Io ho collocato tra i ricavi le "banconote in circolazione" e non le banconote "riassorbite" per la vendita dei titoli o per la scadenza dei crediti della banche che avevano chiesto moneta. Mi pare che le banconote in circolazione hanno valore legale, corretto? Ho cambiato la collocazione delle banconote in circolazione dal passivo (AVERE) ai ricaviAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/00894436814802431708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-744541578357827592012-08-09T18:40:19.051+02:002012-08-09T18:40:19.051+02:00Non si può collocare tra i ricavi un pezzo di cart...Non si può collocare tra i ricavi un pezzo di carta senza valore. La moneta assorbita perde valore legale. È inutile far finta di non capirlo. Se la banca centrale emette 1000 euro per comprare un titolo e dopo 1 secondo assorbe 1000 euro rivendendo quel titolo allo stesso prezzo, non consegue alcun utile ed infatti non ha più quel titolo e la moneta in circolazione è sempre la stessa e anche in Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-6579879053055623302012-08-09T17:29:09.993+02:002012-08-09T17:29:09.993+02:00"Certo nel tuo sistema si ritrova 4 euro di m..."Certo nel tuo sistema si ritrova 4 euro di moneta emessa (all'attivo) più 4 euro di cassa. Invece nella realtà non si ritrova proprio nulla!"<br /><br />Io non ho collocato la moneta emessa nell'attivo. L'ho collocata tra i ricavi. Dimmi un po, hai idea della differenza che passa tra un ricavo e una posta dell'attivo? ed inoltre lo hai capito quel modello? Il sistema Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00894436814802431708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-76065334930274451242012-08-09T16:50:22.562+02:002012-08-09T16:50:22.562+02:00"Anche se ad esser sincero questa non l'h..."Anche se ad esser sincero questa non l'ho capita. Come può avere 8 euro alla fine del ciclo? "<br />Certo nel tuo sistema si ritrova 4 euro di moneta emessa (all'attivo) più 4 euro di cassa. Invece nella realtà non si ritrova proprio nulla!<br /><br />"Evidentemente non hai capito i movimenti contabili e la differenza che passa tra un ricavo e un elemento dell'attivo; Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-59692543920035733702012-08-09T16:45:55.188+02:002012-08-09T16:45:55.188+02:00"Be, i soldi che ho usato per comprare le per..."Be, i soldi che ho usato per comprare le pere non me li sono stampati.<br />Dal punto di vista economico è indifferente? "<br />Certo è indifferente perché dopo l'assorbimento non esistono più, non hanno valore legale. E non sono un economista ma una persona di buon senso. Se faccia due operazioni una l'opposto dell'altra l'effetto deve essere nullo in qualsiasi modo siHireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-74669810698937759532012-08-09T16:37:49.638+02:002012-08-09T16:37:49.638+02:00"è come se comprando 1 kg di pere a 4 euro e ..."è come se comprando 1 kg di pere a 4 euro e rivendendolo a 4 euro io rimanessi con 8 euro in più. Idiozia."<br /><br />Anche se ad esser sincero questa non l'ho capita. Come può avere 8 euro alla fine del ciclo? E nemmeno la BCE avrà il doppio delle banconote emesse alla fine del ciclo illustrato nel modesto modello che ho costruito. Evidentemente non hai capito i movimenti Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00894436814802431708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-76407393376518896642012-08-09T16:23:31.074+02:002012-08-09T16:23:31.074+02:00"è come se comprando 1 kg di pere a 4 euro e ..."è come se comprando 1 kg di pere a 4 euro e rivendendolo a 4 euro io rimanessi con 8 euro in più. Idiozia."<br /><br />Be, i soldi che ho usato per comprare le pere non me li sono stampati.<br />Dal punto di vista economico è indifferente? <br /><br />Ma come ti dicevo io sono solo un contabile, mentre l'economista, fino a prova contraria, sei tu.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00894436814802431708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-66752640134869022172012-08-09T15:42:46.193+02:002012-08-09T15:42:46.193+02:00"Come ti dicevo io mi fermo all'aspetto c..."Come ti dicevo io mi fermo all'aspetto contabile del modello. C'è quadratura. Non ci sono perdite, anzi c'è un utile di gran lunga superiore all'utile che viene fuori con il modello attuale."<br />Non c'è quadratura con la realtà, l'ho spiegato per filo e per segno qualche riga più sopra in risposta all'altro commento.<br /><br />Visto che non sei tanto Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-64435773147676864912012-08-09T15:25:54.522+02:002012-08-09T15:25:54.522+02:00Come ti dicevo io mi fermo all'aspetto contabi...Come ti dicevo io mi fermo all'aspetto contabile del modello. C'è quadratura. Non ci sono perdite, anzi c'è un utile di gran lunga superiore all'utile che viene fuori con il modello attuale.<br /><br />Le implicazioni economiche le hai ben argomentate con "figa gratis per tutti e giornali porno durante l'attesa".<br /><br />p.s. Le leggi le fanno gli uomini e sono Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00894436814802431708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-2873414054510213182012-08-09T00:42:30.623+02:002012-08-09T00:42:30.623+02:00Manca solo figa gratis per tutti e giornali porno ...Manca solo figa gratis per tutti e giornali porno durante l'attesa.Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-68728228080604519322012-08-09T00:41:50.380+02:002012-08-09T00:41:50.380+02:00Non sta in piedi perché se quando emetti consideri...Non sta in piedi perché se quando emetti consideri ricavi la moneta emessa, quando assorbi la devi considerare una perdita. <br />Invece non solo non hai nessuna perdita ma ottieni anche ulteriore cassa con un guadagno del 200%. Assurdo.<br />Infatti per legge quando la moneta viene assorbita non ha più valore legale. Solo la moneta posta a passivo della banca centrale ha valore legale.<br /><br Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-32782643914327396382012-08-08T22:00:54.131+02:002012-08-08T22:00:54.131+02:00... dimenticavo, come si può notare nel banale mo...... dimenticavo, come si può notare nel banale modello che ho costruito, ci sarebbero anche le disponibilità liquide, la cassa per l'incasso dei crediti vs le banche e, quindi, utili da distribuire. però, come ti dicevo sono un umile contabile, per cui sicuramente non riesco a vedere le implicazioni e le assurdità economiche del modello.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00894436814802431708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-36079439890439491742012-08-08T21:44:19.598+02:002012-08-08T21:44:19.598+02:00Ciao, ma io non avevo mica detto di porre la monet...Ciao, ma io non avevo mica detto di porre la moneta all'attivo. Che poi mi pare sia lo stesso equivoco in cui incorre l'autore del libro che sto leggendo, un signoraggista incallito. Sostanzialmente l'errore che commette l'autore del libro è di equivocare gli elementi dell'attivo con i componenti del conto economico. <br />Hai ragione, se dovessimo mettere in attivo la moneta Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00894436814802431708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-21827956438884276002012-08-07T14:25:26.516+02:002012-08-07T14:25:26.516+02:00Come potrebbe porre all'attivo qualcosa che no...Come potrebbe porre all'attivo qualcosa che non le appartiene?<br />La moneta è di chi la riceve non della BC.<br /><br />Poi, se ponesse all'attivo la moneta emessa, avrebbe, senza produrre nulla e senza fare alcun lavoro, un utile del 200% per l'emissione della moneta. E dovrebbe distribuire quell'utile. Ma come potrebbe farlo? non avrebbe cassa! Dovrebbe emettere altra moneta Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-36353063598516621432012-08-06T23:34:33.790+02:002012-08-06T23:34:33.790+02:00Si, capisco quello che vuoi dire. Allora è più cor...Si, capisco quello che vuoi dire. Allora è più corretto dire che quello non è una passività. E' una posta creata per esigenze di quadratura con la corrispondente posta in dare rappresentata dai titoli di debito delle banche private che chiedono moneta.<br />I cd "signoraggisti" contestano proprio questo alla BCE, cioè il fatto di collocare quella posta nel passivo anziché tra i Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00894436814802431708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-32744579331838160712012-08-06T20:32:07.648+02:002012-08-06T20:32:07.648+02:00La bce non paga interessi per la moneta che emette...La bce non paga interessi per la moneta che emette. Pagarli significherebbe retribuire le banche private per il solo fatto di RICEVERE della moneta. Sarebbe francamente troppo. Invece sono esse a pagare degli interessi, come è naturale che sia. Per il resto tutto giusto. Aggiungo che le banche private oltre ad indebitarsi, devono anche presentare precise garanzie, di solito titoli di Stato.Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-61738848052229947312012-08-06T19:50:11.261+02:002012-08-06T19:50:11.261+02:00Si certo, un debito si paga non si rimborsa, dicia...Si certo, un debito si paga non si rimborsa, diciamo che in questo caso il termine "rimborso" l'ho utilizzato impropriamente come sinonimo di pagamento.<br />Dunque la BCE effettua delle aste per emettere moneta che cede alle banche private a fronte di contratti di debito, corretto?<br />E poi alla scadenza dei contratti di debito stipulati, la BCE riassorbe la moneta emessa a Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00894436814802431708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-74663933337338631162012-08-06T17:56:22.129+02:002012-08-06T17:56:22.129+02:00"posto che le banconote in circolazione sono ..."posto che le banconote in circolazione sono un debito per la BCE, tale debito, al pari di un qualsiasi altro debito, dovrebbe alla fine essere rimborsato"<br />Tecnicamente non è un debito ma una passività irredimibile. Per gli enti speciali non valgono le stesse regole di contabilità delle aziende. Ad esempio, per definizione l'unica moneta che ha valore legale è quella posta a Hireshttps://www.blogger.com/profile/17948964434165950382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3928019581503170927.post-35565974083110579662012-08-06T12:03:43.880+02:002012-08-06T12:03:43.880+02:00Ciao, molto interessante anche questo articolo. Ti...Ciao, molto interessante anche questo articolo. Ti chiedo scusa per l'assillo, ma questo argomento mi sta cosi incuriosendo che più vado avanti più mi sorgono dubbi e domande. Premetto che sono un contabile, per cui capirai la mia ignoranza in materia economica. Leggendo il suddetto articolo, mi sono venute in mente molte domanda, ma la piu insistente è la seguente: posto che le banconote in Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00894436814802431708noreply@blogger.com